Galerie padělků Československých dukátů

Galerie padělků

Falzum dukátu 1937, váha 3,49 g

Nevíš jak to vzniklo?
Je to třeba z originální 1931 udělaná 1937 nebo je celá mince pozdější ražba?

Celá “mince” je znova vyražená.

Nó tak to je docela nebezpečná kopie pro laiky (pokud odpovídá váha), kteří chtějí investovat peníze.
U tak vzácných ražeb se opravdu vyplatí něco si připlatit a nechat si zhotovit znalecký posudek od soudního znalce.

Trochu nebezpečnější falzum dukátu 1939, váha opět sedí (mince je ražená, neupravovaná). Za kvalitu fotek se omlouvám (foceno mobilem).

pokiaľ sedí váha treba spoliehať na zmeranie hustoty a tá sa napodobniť nedá

aj keď pri sv. václavoch a karlíkoch je to celkom odvážne meranie

Re:
Odpoveď na príspevok č. 990

Sevci napsal:

Nó tak to je docela nebezpečná kopie pro laiky (pokud odpovídá váha), kteří chtějí investovat peníze.
U tak vzácných ražeb se opravdu vyplatí něco si připlatit a nechat si zhotovit znalecký posudek od soudního znalce.

Ano, pro laika to může být nebezpečné. Je tedy více než nutné nakupovat tyto mince u důvěryhodných prodejců. Znám dokonce jeden případ, kdy podobné falzum bylo na Moravě prodáno, a to se znaleckým posudkem člověka, který má kulaté razítko na oceňování v numismatice. Foto přidám později.

Re:
Odpoveď na príspevok č. 993

slamec napsal:

pokiaľ sedí váha treba spoliehať na zmeranie hustoty a tá sa napodobniť nedá

aj keď pri sv. václavoch a karlíkoch je to celkom odvážne meranie

Ryzost kovu je totožná. Měření je tedy zbytečné (nebo spíš složité). 

existuje nejaky znak, detail na zaklade ktoreho by laik vedel rozoznat ze ide o falzum?

Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 994

Tak spíš by bylo potřeba to dát znalci, který má kulaté razítko na posuzování pravosti mincí ne na oceňování. V dnešní době se dá u drtivé většiny mincí aktuální tržní cena zjistit dle skončených aukcí (ať už sálových tak i internetových).

Re:
Odpoveď na príspevok č. 1002

michal bb napsal:

existuje nejaky znak, detail na zaklade ktoreho by laik vedel rozoznat ze ide o falzum?

Je mi líto, ale znaky se sem psát nemůžou. Nesprávní lidé by mohli poznatky využívat ke zdokonalování svých novodělů. Admin

Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 1004

Sevci napsal:

Tak spíš by bylo potřeba to dát znalci, který má kulaté razítko na posuzování pravosti mincí ne na oceňování. V dnešní době se dá u drtivé většiny mincí aktuální tržní cena zjistit dle skončených aukcí (ať už sálových tak i internetových).

Jenže tihle znalci z oboru ekonomika a určování cen v numismatice si vesele vystavují posudky pravosti, a to že takový posudek nemá žádnout váhu, laik ani netuší. Samozřejmě ne všichni tihle znalci jsou špatní. Pár jich znám, co tomuhle oboru opravdu rozumí a vážím si jich.

Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 1005

Jan napsal:

michal bb napsal:

existuje nejaky znak, detail na zaklade ktoreho by laik vedel rozoznat ze ide o falzum?

Je mi líto, ale znaky se sem psát nemůžou. Nesprávní lidé by mohli poznatky využívat ke zdokonalování svých novodělů. Admin

Jsem stejného názoru

Na trhu se také objevují “neškodné” kopie z obecného kovu, které ovšem za falza považovat nelze a dávám je sem jen pro zajímavost. Každopádně když někdy vidím, co jsou za ně lidé schopni zaplatit, tak nevim, jestli mám brečet nebo se smát. 

Falzum 2 dukátu 1951

Re:
Odpoveď na príspevok č. 1043

Radek napsal:

Falzum 2 dukátu 1951

Čas od času se tyhle falza objeví také v kamenné aukci. Naštěstí pro sběratele byly tyto 2 falza (viz. příloha) zásluhou jednoho sběratele z ostravska staženy a v aukci se vůbec nedražily. zdroj foto: numismatika.cz

Další falzum dukátu 1937, kov Au 986/1000

Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 1008

Radek napsal:

Jan napsal:

michal bb napsal:

existuje nejaky znak, detail na zaklade ktoreho by laik vedel rozoznat ze ide o falzum?

Je mi líto, ale znaky se sem psát nemůžou. Nesprávní lidé by mohli poznatky využívat ke zdokonalování svých novodělů. Admin

Jsem stejného názoru

Nesúhlasím s týmito názormi. Otázka michala bb je relevantná. Rovnako ako u niektorých vzácnych československých mincí existuje literatúra, ktorá konkrétne poukazuje na rozdiely medzi originálom a f, tak takisto by takáto literatúra mohla existovať i u českosloven­ských dukátov. Rád by som konečne šiel kupovať 1d 1937 s odbornou literatúrou a nielen s tisíckami “nakukaných” dukátov. Tie tisícky nakukaných dukátov sa vám po pol hodine skúmania dokonalého f zlejú do stavu, kedy sa môže stať fatálna chyba.
Ja som k f 1d 1937 už vytvoril pomocnú literatúru tohto typu. Nie je však moja. Vlastní ju majiteľ niekoľkých f, a nedovolí jej zverejnenie, lebo sa jedná o jeho mince. A v tom má pravdu.
Apelujem preto na dukátové kapacity Československa, aby podobnú literatúru pre nás bežných zberateľov vytvorili. Počet f naprílad len pri ročníku 1937 je totiž alarmujúci. To som nečítal v bulvári, to som videl cez vlastnú lupu.
Vopred Vám ďakujem, páni.
Karel

Re: Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 1164

Jenže taková literatura bude sloužit nejen sběratelům, ale také padělatelům ve smyslu, čemu se vyvarovat při výrobě falz a za chvýli zjistíte, že ta samá literatura je vám vlastně k ničemu, protože falza jsou tak dokonalá, že nejdou rozeznat a jsme zpátky na začátku.

Re: Re: Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 1165

Nie Radku,
neustálym dopĺňaním rozdielov treba výrobcov f zahnať do kúta. Stačí napr 20 foto s vyznačenými rozdielmi. Ak sa objaví nový, bude ich 21 … atd.

Toť večná dilema.

Ok … takže nič … idem trochu pracovať.
Želám Vám pekný večer.
Karel

Re: Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 1164

Karel napsal:

Radek napsal:

Jan napsal:

michal bb napsal:

existuje nejaky znak, detail na zaklade ktoreho by laik vedel rozoznat ze ide o falzum?

Je mi líto, ale znaky se sem psát nemůžou. Nesprávní lidé by mohli poznatky využívat ke zdokonalování svých novodělů. Admin

Jsem stejného názoru

Nesúhlasím s týmito názormi. Otázka michala bb je relevantná. Rovnako ako u niektorých vzácnych československých mincí existuje literatúra, ktorá konkrétne poukazuje na rozdiely medzi originálom a f, tak takisto by takáto literatúra mohla existovať i u českosloven­ských dukátov. Rád by som konečne šiel kupovať 1d 1937 s odbornou literatúrou a nielen s tisíckami “nakukaných” dukátov. Tie tisícky nakukaných dukátov sa vám po pol hodine skúmania dokonalého f zlejú do stavu, kedy sa môže stať fatálna chyba.
Ja som k f 1d 1937 už vytvoril pomocnú literatúru tohto typu. Nie je však moja. Vlastní ju majiteľ niekoľkých f, a nedovolí jej zverejnenie, lebo sa jedná o jeho mince. A v tom má pravdu.
Apelujem preto na dukátové kapacity Československa, aby podobnú literatúru pre nás bežných zberateľov vytvorili. Počet f naprílad len pri ročníku 1937 je totiž alarmujúci. To som nečítal v bulvári, to som videl cez vlastnú lupu.
Vopred Vám ďakujem, páni.
Karel

Jestli to teda takhle cítí více lidí, nebudu se do diskuse vměšovat a nechám vás znaky padělků probírat.

Re: Re: Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 1221

Jan napsal:

Karel napsal:

Radek napsal:

Jan napsal:

michal bb napsal:

existuje nejaky znak, detail na zaklade ktoreho by laik vedel rozoznat ze ide o falzum?

Je mi líto, ale znaky se sem psát nemůžou. Nesprávní lidé by mohli poznatky využívat ke zdokonalování svých novodělů. Admin

Jsem stejného názoru

Nesúhlasím s týmito názormi. Otázka michala bb je relevantná. Rovnako ako u niektorých vzácnych československých mincí existuje literatúra, ktorá konkrétne poukazuje na rozdiely medzi originálom a f, tak takisto by takáto literatúra mohla existovať i u českosloven­ských dukátov. Rád by som konečne šiel kupovať 1d 1937 s odbornou literatúrou a nielen s tisíckami “nakukaných” dukátov. Tie tisícky nakukaných dukátov sa vám po pol hodine skúmania dokonalého f zlejú do stavu, kedy sa môže stať fatálna chyba.
Ja som k f 1d 1937 už vytvoril pomocnú literatúru tohto typu. Nie je však moja. Vlastní ju majiteľ niekoľkých f, a nedovolí jej zverejnenie, lebo sa jedná o jeho mince. A v tom má pravdu.
Apelujem preto na dukátové kapacity Československa, aby podobnú literatúru pre nás bežných zberateľov vytvorili. Počet f naprílad len pri ročníku 1937 je totiž alarmujúci. To som nečítal v bulvári, to som videl cez vlastnú lupu.
Vopred Vám ďakujem, páni.
Karel

Jestli to teda takhle cítí více lidí, nebudu se do diskuse vměšovat a nechám vás znaky padělků probírat.

ono pokial by naozaj malo uvadzanie znakov falzifikatov prospiet falsovatelom minci, je lepsie ked to ostane tajomstvom, ono mince ako dukat 1937 si zasa laik pripadne investor nekupuje kazdy den, a ked k tomu pride je asi dobre mat pri sebe znalca, ktory tieto zanky ovlada a o ktoreho nazor sa moze opriet, nakolko pri dnesnych technickych moznostiach reprodukcie, by pri odhaleni znakov falz mohlo dojst k tomu, ze naozaj budu vytvarane dokonale falza a to moze znamenat pre numizmatike ako taku dost zavazny problem.

Já souhlasím s michalem bb a Radkem.
Proč si myslíte, že třeba Policie při odhalování trestných činů svoji metodiku tají? Je to z toho důvodu, že kdyby ji zveřejnila, tak by se jí příště zločinci vyhnuli a vymysleli by “nový fígl”.
Stejně tak to vidím u falšování vzácných mincí. Pokud by se zveřejnila literatura se znaky jak falzum rozpoznat tak si na to padělatelé dají pozor a zhotoví ještě lepší a daleko nebezpečnější falzum. Takto si mohou myslet, že jsou jejich falza momentálně dostačující.
Spíše bych byl rád aby tady pro investory a sběratele kteří uvažují o nákupu vzácné mince nebo medaile byla vytvořena jakási metodika či postup jak nejlépe postupovat aby se nestal obětí nějakého falza.
Tzn. např. jak psal michal že by měl kontaktovat nějakého znalce (popř. nechat minci ověřit u více na sobě nezávislých zdrojů) nebo mít možnost vidět jiný originál mince o kterou má zájem, dále že mince má mít posudek od soudního znalce s kulatým razítkem na pravost mincí ne na oceňování (ekonomiku)… a teď kde ale sežene někoho takového. No a to by mu právě mohlo umožnit toto fórum takové lidi potkat popř. na ně získat kontakty.

Toť můj osobní názor na tuto problematiku.

Pokud by chtěl někdo toto téma probrat osobně, není problém se potkat například na nějaké aukci, ale za mě sem psát nic nebudu. Co se týče nákupu třeba dukátu 1937, nebál bych se nakupovat nebo minci konzultovat ve firmě Aurea, Macho a Chlapovič a samo sebou u mě 

Mám, samozřejmě, i seznam, kde v žádném případě nenakupovat, ale psát to sem nemůžu 

Keďže sme v Zberateľskom poradenstve, tak ďakujem za rady … 

10 Gulden 1933 Wilhelmina

Priatelia, dostal sa mi do rúk uvedený guldem, ale myslím si, že ide tiež o falzum, alebo o nejakú razbu o ktorej neviem. Parametre mince sú: rýdzosť 725,1, 6,80g a priemer 22,80mm. Vie niekto niečo bližšie o tejto minci? Peter

10 gulden 1933 Wilhelmina

Prikladám lepšie obrázky.

Re: 10 gulden 1933 Wilhelmina
Odpoveď na príspevok č. 1320

Vypadá to na práci nějakého zlatníka, něco podobného lze vidět u Sovereignu. Jak jste zjištoval ryzost?