Sady 10 koron Františka Jozefa I.

Áno presne tak, nikto neponúkne. EF sa ešte naveľa zohnať dajú, ale aj to oveľa ťažšie ako pred nejakými dvomi rokmi.

Informácia

Ale aby sme sa vrátili k téme blogu – Sady 10 koron Františka Jozefa I. – prezradím jednu informáciu z Maďarska. Ďalšia špičková Sada 10 koron Františka Jozefa I. KB z Budapešti, kde má byť komplet 22 mincí v stave UNC (???), má byť predaná na juhu Slovenska za astronomickú sumu. Ak sa obchod uskutoční na území SR, tak budem aj s fotoaparátom pri tom. Ak nie, tak do Budapešti kvôli piatim záberom sady určite nepôjdem. Ale cenu sady vedieť budem a budem o tomto obchode informovať.

Vlastné ilustračné foto –

Re: Informácia
Odpoveď na príspevok č. 5378

Sada 10 koron Františka Jozefa I. KB z Budapešti, kde má byť komplet 22 mincí v stave UNC (???), by mala byť predaná zajtra, teda v nedeľu doobeda v Komárne, za astronomickú sumu v prepočte z HUF za takmer 5900 EUR. I keď je kupujúci investičný numizmatik, neverím v úspech tohto obchodu. Budem vás informovať.

Re: Re: Informácia
Odpoveď na príspevok č. 5415

Karle, ak by bol stav skutočne taký ako popisuješ, teda reálne UNC, alebo veľmi tesne, myslím, že sa kupec nájde aj za takú (dnes) pološialenú cenu. Nakoniec, aj sám by som sa možno zbláznil 

Re: Re: Re: Informácia
Odpoveď na príspevok č. 5417

Už stav UNC považujem za nereálny … ale však uvidíme.
Predávajúci avizoval ešte aj typovú sadu 10k, 20k 100k FJI KB v spoločnej etue po jednom kuse. Bez udania ceny.

Re: Informácia
Odpoveď na príspevok č. 5378

Karel napsal:

Ale aby sme sa vrátili k téme blogu – Sady 10 koron Františka Jozefa I. – prezradím jednu informáciu z Maďarska. Ďalšia špičková Sada 10 koron Františka Jozefa I. KB z Budapešti, kde má byť komplet 22 mincí v stave UNC (???), má byť predaná na juhu Slovenska za astronomickú sumu. Ak sa obchod uskutoční na území SR, tak budem aj s fotoaparátom pri tom. Ak nie, tak do Budapešti kvôli piatim záberom sady určite nepôjdem. Ale cenu sady vedieť budem a budem o tomto obchode informovať.

Obchod dnes prebehol podľa môjho očakávania, teda stavy mincí v sade sa nepotvrdili.

Z 22 kusov 10 koron Františka Jozefa I. KB bolo 16 kusov v stave about UNC (takmer razobný lesk). Uznávam, že to boli takmer všetko absolútne super stavy, no UNC to nebolo. Po dohode s predávajúcim z Budapešti (angl.), kupujúci investičný numizmatik týchto 16 kusov 10 koron Františka Jozefa I. KB v stave aUNC kúpil spolu za 3000 EUR, čo je v priemere 187,50 EUR za mincu. Všetko to boli “bežné” ročníky.

Ďalších 5 kusov 10 koron Františka Jozefa I. KB bolo v stave good EF (0/0). Medzi nimi boli i ročníky 1896, 1913 a 1914. Ročník 1896 som po dohode s predávajúcim kúpil za 360 EUR, pričom pôvodne požadoval 400 EUR. Mincu som kúpil do sady pre bratislavského podnikateľa (sada v stave gEF). Ročníky 1913 a 1914 predávajúci neponúkol na predaj, inak by som ich kúpil.

Posledný kus zo sady 10 koron Františka Jozefa I. KB bol v stave EF (0– až 1+). Bol to ročník 1902. Mincu som kúpil bez vyjednávania za požadovanú sumu 150 EUR. Mincu som kúpil do rozpracovanej sady pre bratislavského zberateľa (sada v stave EF).

Stav mincí v sade teda nebol UNC, ale EF až aUNC. Mám za to (a nie som sám), že vzhľadom na technologické postupy výroby mincí určených do obehu za vlády Františka Jozefa I. (1848–1916), mince neboli v stavoch UNC, už keď opúšťali brány mincovne. Nikomu však neberiem ilúziu, že má napríklad obehovú 10 koronu Františka Jozefa I. 1910 KB v stave UNC. Z uvedeného dôvodu sa tiež nevyjadrujem k určovaniu stavov týchto mincí aukčnými portálmi a aukčnými spoločnosťami.

Opisovaný obchod vzhľadom okolnostiam neprebiehal v dobrej atmosfére a moje dva pokusy o vytvorenie obrazovej dokumentácie sa nestretli s pochopením. Okrem toho sada nebola uložená v spoločnej etue, ale v bublinách a dvoch dózach a pohromade boli mince len na začiatku obchodu.

Mám ústny súhlas aktérov uvedeného obchodu so zverejnením podrobností obchodu. Súhlas k fotografovaniu mincí a sady som však nedostal, za čo sa čitateľom ospravedlňujem.

Re: Re: Re: Re: Informácia
Odpoveď na príspevok č. 5419

Karel napsal:

Už stav UNC považujem za nereálny … ale však uvidíme.
Predávajúci avizoval ešte aj typovú sadu 10k, 20k 100k FJI KB v spoločnej etue po jednom kuse. Bez udania ceny.

K prezentácii a obchodu s uvedenou typovou sadou nakoniec vôbec nedošlo.

Re: Re: Informácia
Odpoveď na príspevok č. 5464

Karel, ja a určite aj iní zberateľia 10K FJI by ocenil foto s určením stavu zachovalosti

napríklad spomenutá 10K 1902KB v stave EF

Ďakujem aj za osatných

Re: Re: Re: Informácia
Odpoveď na príspevok č. 5469

Slamec, nie.
Vysvetlím:
Bez problémov nafotím 10k v stave aUNC tak, aby vyzerala ako EF. Napríklad pri žiarovke. Analogicky hocikto nafotí 10k v stave EF tak, aby vyzerala ako aUNC. Napríklad pod vhodným uhlom za denného svetla. Ten hocikto ma požiada o určenie stavu podľa foto a ja napíšem – aUNC. Ten hocikto potom predáva mincu v stave EF s odvolaním sa na mňa, že som stav určil ako aUNC. A toto sa stalo viackrát. Raz pri 1d MT už takmer došlo k potýčke. Viem aj lepšie story, ale radšej nezverejňujem.
Ponaučenie:
Neurčovať stav mincí z foto, Obrázky klamú. Ten čo určuje stavy mincí z obrázkov, skončí napokon vždy ako blbec.
Diplomatické riešenie:
Ak je už určovať stav mincí z foto potrebné, treba upozorniť, že obrázky klamú a treba použiť interval.
Príklad:
Vaša minca je pravdepodobne v stave aEF až gEF a jej cena je 600–900 eur. Ale pozor, obrázky klamú a môžem sa mýliť.

Re: Re: Re: Re: Informácia
Odpoveď na príspevok č. 5473

Veľký súhlas.

Re: Re: Re: Re: Informácia
Odpoveď na príspevok č. 5473

Karel, plný súhlas, je to logické

aj keď nie v môj prospech

Informácia o obchode

Dnes sa v BA zobchodovalo 24 kusov 10 koron Františka Jozefa I KB i bz (ak som dobre počítal). Všetko to boli “bežné” ročníky, teda pri KB tam neboli ročníky 1896, 1913, 1914 a pri bz tam boli len ročníky 1905, 1906 a 1909M. Stavy mincí boli od aEF až po aUNC. Ceny mincí boli od 150 do 208 EUR. Napríklad ročník 1904 KB v stave aEF sa predal za 150 EUR a ročník 1899 v stave aUNC sa predal za 208 EUR.

Časť zobchodovaných 10 koron Františka Jozefa I KB bola doplnená do dvoch drevených etue, teda už do rozrobených sád tak, aby tieto sady boli kompletné a aby zodpovedali požadovaným a dohodnutým stavom.

Tieto sady sa následne predali v TT a NR takto:
Sada 22 kusov pôvodných razieb Františka Jozefa I KB v etue – stav mincí aEF a EF – 4530 EUR
Sada 22 kusov pôvodných razieb Františka Jozefa I KB v etue – stav mincí gEF a aUNC – 5250 EUR

Toto obchodovanie trvalo v podstate celý deň a bolo v ňom postupne a priebežne zapojených 7 zberateľov. Zaujímavé pre mňa je to, že predávajúci a kupujúci v týchto obchodoch boli zberatelia a nie investiční zberatelia, alebo obchodníci. To sa v poslednom čase nestáva, alebo sa to stáva iba občas.

Na foto sád skutočne nebol čas, ale v podstate ani podmienky.

Re: Informácia o obchode
Odpoveď na príspevok č. 5789

Minimálne za tú 1899ku v aUNC za 208 eur môže byť dotyčný zberateľ povďačný. Pokojne mu odkáž, že ju kúpim za 250 

Re: Re: Informácia o obchode
Odpoveď na príspevok č. 5790

Tá minca je tu -
Sada 22 kusov pôvodných razieb Františka Jozefa I KB v etue – stav mincí gEF a aUNC – 5250 EUR
… a tam aj zostane.

Re: Re: Re: Informácia o obchode
Odpoveď na príspevok č. 5791

Nepochopil si ma celkom, nemyslel som že by nový majiteľ išiel mincu hneď predávať, len som chcel naznačiť, že minimálne túto (ostatné neboli konkrétne špecifikované) kúpil naozaj dobre. Inak, za 1899ku v stave aUNC by som dal pokojne aj 280 

Re: Re: Re: Re: Informácia o obchode
Odpoveď na príspevok č. 5794

To je na túto dobu, podľa mňa, ešte vysoká cena. V stave aUNC vidím cenu v súčasnosti niekde medzi 190–220 EUR.

Re: Re: Re: Re: Re: Informácia o obchode
Odpoveď na príspevok č. 5795

Ponuka platí

Informácia

Avízo na zajtrajší obchod.
Zajtra ráno by malo prísť k obchodu s nedokončenou sadou pôvodných razieb 10 koron Františka Jozefa I KB v spoločnej etue..
V sade sa nachádza iba toto:

• 1896
• 1900
• 1903
• 1912
• 1913
• 1914
• etue

Nie je tam toho veľa, ale je tam to najpodstatnejšie. Stavy mincí by mali byť EF. Ak bude dobrá cena a stavy budú skutočne EF, tak kupujúci získa skutočne veľmi dobrý základ na kompletnú sadu. Mať hneď na úvod pohromade ročníky 1896, 1913 a 1914 v rovnakom stave, je veľmi výhodné.
Záujemcov budem o obchode informovať.

Informácia o obchode

Dnes ráno sme sa podľa dohovoru stretli pri rannom kafe u majiteľa miestnej prevádzky, kde sa uskutočnil obchod s nedokončenou sadou pôvodných razieb 10 koron Františka Jozefa I KB v spoločnej etue. Stavy mincí mali byť EF, ale spolu s potencionálnym kupujúcim sme stavy posúdili ako aEF, pričom niektoré reverzy vykazovali stav gVF.
Predávajúci požadoval takéto ceny v EUR:

• 1896 – 450
• 1900 – 180
• 1903 – 180
• 1912 – 200
• 1913 – 350
• 1914 – 900
• etue – 30

Ceny boli nastavené na stavy mincí gEF až aUNC, ale stavy mincí boli horšie. Kupujúci si chce postaviť sadu v stave EF-gEF a preto k jednaniu o cene vôbec nedošlo, Obchod stroskotal na stavoch mincí.
Po telefonickom dohovore s iným zberateľom, som dal predávajúcemu nasledovnú ponuku v EUR:

• 1896 – aEF/gVF – 300
• 1900 – aEF – 170
• 1903 – aEF – 170
• 1914 – aEF/gVF – 550

Predávajúci súhlasil len s časťou mojej ponuky:
- 1900 – aEF – 170 EUR
- 1903 – aEF – 170 EUR
Kúpil som teda tieto dva ročníky, cena ktorých bola vzhľadom na stav relatívne vysoká, ale ich výskyt na trhu je stále menší a menší. Zberateľ, pre ktorého som mince kúpil, ich zháňa už dlhší čas.

Tak toľko moja informácia pre záujemcov o tento obchod.

Sledovanie aukcie + dosiahnuté ceny

Súkromná dražba 23.10.2016 ČR
Sada rakúskych razieb 10 koron Františka Jozefa I. – 35 800 CZK = 1 324,9 EUR,
Sadu rakúskych razieb 10 koron Františka Jozefa I. tvorilo 8 kusov pôvodných razieb týchto mincí a to ročníky 1896, 1897, 1905, 1906, 1909M, 1909S, 1910 a 1911, Vyvolávacia cena 0 CZK. Sada bola v spoločnej etue. Stav mincí EF (0– až 1+). Jubilejná pôvodná razba 10k 1908 nebola súčasťou sady.
Foto nie je k dispozícii. Aukčný katalóg nebol vytvorený.

Informácia o obchode

Dnes sa cestou tejto stránky a tohto inzerátu –

Sada rakúskych razieb 10 koron Františka Jozefa I.
Sprostredkujem predaj -
Sada rakúskych razieb 10 koron Františka Jozefa I.
Sadu tvorí 9 kusov pôvodných razieb týchto mincí a to ročníky 1896, 1897, 1905, 1906, 1909M, 1909S, 1910 a 1911, doplnených o pôvodnú razbu jubilejnej 10 korony 1908
Sada je v predaji bez etue, foto je ilustračné
Stav mincí – about EF až EF (1– až 0-)
Cenová predstava predávajúceho – 1750 EUR
Len osobný predaj BA, NR
Kontakt – správa, mail, mobil
Ďakujem

… predala Sada rakúskych razieb 10 koron Františka Jozefa I. Vzhľadom na to, že predávajúci a kupujúci bývajú v tom istom meste, mohli sa pri tomto obchode stretnúť osobne. Bolo to stretnutie zberateľa s investičným zberateľom. Kupujúci po kontrole sady vyjadril svoje nesúhlasné stanovisko so stavom jednej mince – 1911, ktorá bola podľa neho v stave 2/1-. Túto mincu som priamo pred ním vymenil za inú mincu 1911 v stave EF, čo kupujúci akceptoval. Kupujúci potom vyjadril svoje nesúhlasné stanovisko s vysokou cenou sady, vzhľadom na stav mincí. Predávajúci hneď priamo priznal, že cenu navýšil o 100 EUR, aby mohol prípadne z pôvodnej ceny spustiť a že cenu navýšil o ďalších 50 EUR, čo bola provízia pre sprostredkovateľa obchodu, teda pre mňa. Kupujúci si ešte raz prezrel stav niektorých mincí. Po krátkom rozhovore s predávajúcim a dvoch telefonických hovoroch kupujúci oznámil, že sadu kúpi a navrhol cenu 1600 EUR, ktorú udal ako svoje maximum. Predávajúci si potom som mnou vydiskutoval moju províziu ako sprostredkovateľa obchodu a jeho kompenzáciu za mnou vymenenú mincu 1911 v lepšom sta­ve.

Výsledok obchodu -
Sada rakúskych razieb 10 koron Františka Jozefa I. bez etue, stav mincí about EF až EF – 1600 EUR

Kupujúci i predávajúci súhlasili s uverejnením tejto veľmi konkrétnej verzie opisu celého obchodu. Ja som sa rozhodol túto veľmi konkrétnu verzie opisu celého obchodu napísať a uverejniť z dôvodu mojej spokojnosti s celým týmto obchodom. Rád pracujem s inteligentnými a priamymi ľuďmi, ktorí majú nadhľad, svoje vízie, potrebnú dávku sebavedomia, či schopnosť zdravo obchodne riskovať.

Okrem toho si myslím, že tak ako sa dnes, keď sa sada 22 kusov pôvodných razieb 10 koron Františka Jozefa I KB predáva za 4 až 5 tisíc EUR, usmievame pri nedávnych spomienkach na cenu tejto sady okolo 3000 EUR, tak takisto sa onedlho budeme usmievať nad cenou sady 1600 EUR z obchodu, ktorý som tu dnes opísal. I keď dnes sa táto cena zdá vysoká a vzhľadom na stav mincí aj vysoká je. Tieto mince, ktorých boli nedávno plné záložne a ktoré niektorí snobskí supermani (idioti) považovali za numizmatický a investičný odpad, sú dnes vyhľadávané, zbierajú sa, sadujú sa, rastú na cene a miznú z trhu. A z trhu miznú i stavy VF a horšie, nielen EF a lepšie. Tak isto ako dnes investiční numizmatici a niektorí obchodníci skupujú ročník 1896 kremnickej razby, tak isto skupujú i rakúsku razbu 1896, 1909S, či jubilejnú 1908. Tento trend zvyšovania cien týchto mincí sa dá podľa mňa zastaviť už iba jediným spôsobom. A to tak, že staro-numizmatici a niektorí obchodníci otvoria svoje trezory a zaplavia 10 kronami trh. Ale prečo by to robili ? Boli by blázni. Ešte majú čas …

Re: Informácia o obchode
Odpoveď na príspevok č. 6203

Pekný a vyčerpávajúci článok nie len o obchode, ale aj širších súvislostiach. Ja za seba ďakujem, ale ak sa neurazíš ( ), možno tradične, zopár poznámok.
Ja som v podstate idiotom, ktorých spomínaš, celkom povďačný, že množstvo (ktoré už nikto nikdy nezistí) týchto krásnych mincí zničili a umožnili tak vyniknúť tým čo zostali. Ale ako píšem na inom mieste, neboli to len “snobskí supermani”, ale aj napríklad českí a slovenskí zlatníci – výrobcovia šperkov, ktorí v deväťdesiatych rokoch tieto nakupovali vo Viedni doslova na kýble ako materiál, pretože u nás bol jednak nedostatok zlata na výrobu a vychádzalo ich to lacnejšie. A samozrejme anonymnejšie. Rovnako na kýble tam tieto mince skupovali rumunskí špekulanti, do dnes sa len domnievam načo… Neboli to teda zberatelia a ani takto nerozmýšľali, bola ponuka, pre nich výhodná, tak nakupovali. Treba len dúfať, že aspoň tí ktorí tie kýble predávali, mali aspoň trochu numizmatického citu a takto neslávne skončili zväčša len horšie a zlé zberateľské stavy, vtedy inak nepoužiteľné.
K tomu, že niektorí zberatelia, obchodníci a investori skupujú cielene uhorský ročník 1896, hovorí sa o tom už dlhšie. Podľa mňa nie je divu a dôvody je asi zbatočné tu dlho rozpisovať. To platí veľmi podobne pre rakúsku 1896ku a 1909 Schwartz a aj niektoré ďaľšie ročníky, kde ale ten drive nie je tak intenzívny ako pri 1896ke KB. Nemyslím si ale, ako píšeš, že tento stav sa (teoreticky) dá zvrátiť či zmeniť tak, že by starozberatelia zaplavili týmito ročníkmi trh. Starí zberatelia majú obvykle jednu, dve či tri v zbierkach, nemyslím, že by ich mali po niekoľko desiatok a všetci naraz by sa rozhodli zmeniť numizmatické koleso dejín. Väčšie množstvá môžu mať, podľa môjho názoru, tí ktorí by (zas teoreticky) dlhšiu dobu tento ročník cielene skupovali. Ale ak to tak je, asi vedia prečo to robia a celkom určite by nepotopili svoj vlastný bussines “zaplavením trhu.” Osobne si ale skôr myslím, že sú to do veľkej miery len povesti, tak ako pri dukátoch Karla IV. alebo svätováclavských dukátoch. Jednoducho preto, že ak by niekto aj naozaj cielene a v celej Európe (ako sa hovorí) 1896ku KB skupoval, proste neskúpi stovky či tisíce kusov, pretože nie su a v takej miere ani neboli. Som presvedčený, že realita bude blízka tomu, že skúsenejší si všimli začínajúci dramatický nedostatok niektorých ročníkov a snažia sa ich čo to poskupovať, pretože je im jasné, že to bude do budúcnosti asi veľmi dobrá vec. A ak takto rozmýšľa mnoho ľudí, tak tlak je obrovský.
Jasné, že príčin je viac, ale už i tak to je dlhé a o mnohých veciach sme už aj písali inde.

Re: Re: Informácia o obchode
Odpoveď na príspevok č. 6204

Tiež niekoľko poznámok –

• 1896 KB sa UŽ skupuje vo veľkom, rakušáci sa BUDÚ skupovať vo veľkom … preto ich treba kupovať teraz
• nie sú to povesti, videl som na kope desiatky a stovky karlov a václavov

Re: Re: Re: Informácia o obchode
Odpoveď na príspevok č. 6205

S tým súhlasím. Viem, a sám som to už viac krát písal, že konkrétne 1896ka sa skupuje a je na ňu enormný tlak. Dokonca ju naháňajú aj ruskí obchodníci, ktorých 10 koruny FJ donedávna priveľmi nezaujímali. A majú požiadavky na neobmedzené počty kusov. Rovnako je zrejmé a nepochybné, že tento scenár sa bude týkať aj všetkých ostatných uhorských a rakúskych ročníkov v intenzite ako sme už viac krát písali, teda KB 1913, 14, 12, 1899 – 1903, rakúske 1896 a 1909 Schwartz a následne všetky ostatné. Neviem ale potvrdiť že tento začínajúci akútny nedostatok na trhu je spôsobený nejakými organizovanými cielenými nákupmi a do akej miery sa na tom podieľajú.
Ja som nevidel na kope stovky kusov Karlíkov a svd, no samozrejme toto nevylučujem.

Keby mal niekto v ponuke tiež rád nakúpim ročníky 1896 KB

Re: Re: Re: Re: Informácia o obchode
Odpoveď na príspevok č. 6206

Dnes som kúpil dve 1896 bz, jednu za 128e a druhú v priemere celk.nákupu niečo pod 150e. Takže ešte sa dá.
Ale 1896 kb mi neznáme fluidum núkalo za 650e. Poslal som ho … 

Re:
Odpoveď na príspevok č. 6207

Rozumne, ale trochu neskoro … i ked asi ani teraz ešte nie je neskoro …

Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 6209

Lepšie neskoro ako vôbec. V tomto prípade celkom určite
Aké boli stavy tých rakúskych 1896? Lebo ceny boli krásne. Budeš predávať?

Mám zopár kusov nakúpených ale radšej mať investované v 10 korunách ako v Deutsche bank

Re: Re: Re:
Odpoveď na príspevok č. 6210

Podľa mňa gEF až EF, ale bez lupy a na aukre “luxusní”. Asi to predám v sade. Bude záležať na ponukách.